2023年04月02日

プログラマは30代過ぎたらできない!←これを日本企業は勘違いしてる

1 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/03/31(金) 16:34:33.061 ID:hXwYpdZQM
プログラマから管理職に移らないと給料が上がらないから!←この仕組みがもうおかしい

海外のプログラマってのは、フローチャート通りに書く人。
海外セクターとやってたらわかるよ
UMLとかを渡したら突き返される
「フローチャートをよこせ」と。

そしてUML等の設計資料からプログラムを作れる人は、高度プログラマと呼ばれSEよりも給料が高い。
UMLを読めて理解できるということは、
UMLを書けるということだから。

30代過ぎても高度プログラマに上がれない人は、解雇される。
フローチャートを書くのは労力がかかるから、30までにUMLなどの設計資料からダイレクトにソフトを作れる高度プログラマになりなさい、ということだよ。









【悲報】Wikipediaの「発達障害」記事が辛辣な件

【悲報】立憲民主党「党内で小西を庇う人間はゼロだ」

【悲報】田代まさし「田代まさしというだけでこんな仕打ちを受けました」品川駅での職質動画を公開

ジャッキーチェンのプロジェクトAって映画観たんだけどCG凄いな

【画像】IPA(独立行政法人情報処理推進機構)さんの配線、お前らの想像の10倍ヤバいwwwy




2 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/03/31(金) 16:36:57.214 ID:bxKAm2qdd
よくわからんからガンダムに例えてくれ


3 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/03/31(金) 16:38:13.041 ID:hXwYpdZQM
次に頭の回転が悪くなって、みたいな説があるが、これも日本だけ。
新しい技術を覚えたくないシニアが「頭が回らないからプログラムできない」といい、「でも30までには管理側だから、管理能力が俺にはあるから!」みたいな言い訳をしてるだけ

マイクロソフトもグーグルも50越えたエンジニア、高度プログラマはゴロゴロいる



4 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/03/31(金) 16:38:50.806 ID:47vky8HXd
どこの業種も同じ。30過ぎて課長にもなってないのはゴミ。
30過ぎて作業員とか恥だと思えない常識のなさが問題。



5 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/03/31(金) 16:40:18.365 ID:CJhn2CJT0
へぇ、海外はそんなに親切設計なんだ
バカから日本語で抽象的にあれとこれとそれの機能入れてほしいとかじゃないんま



6 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/03/31(金) 16:40:56.665 ID:FQl2z7Kg0
年金問題みたいなやつか


7 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/03/31(金) 16:41:27.922 ID:hXwYpdZQM
で、プログラムが組める優秀な人を30代で引退させて管理の仕事に回す
だから日本の企業のソフトは海外よりも遅れまくってる
そしてプログラマは誰でもできるから、と言うけど求めてるのは高度プログラマ。それもプログラマの賃金で求めてるのな

だから本当のプログラマを用意されると「あの国無能ばかり!」とか言うことになる

結局高度プログラマが作業に入り、日本の高度プログラマをプログラマ価格で引き抜かれたり、次の案件はお断り価格で飛んできたりする



8 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/03/31(金) 16:42:27.229 ID:dGizSNHE0
30代超えると扱いづらいんだろうな
ソースコードの不備や、進行なので
こうして欲しいと言っても日本語が通じないというかプライドが高いというか😁



12 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/03/31(金) 16:45:54.149 ID:hXwYpdZQM
>>8
それ、多分お前に技術がないからだよ



9 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/03/31(金) 16:42:50.153 ID:CJhn2CJT0
それも過去の話だな


13 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/03/31(金) 16:46:20.100 ID:hXwYpdZQM
>>9
過去じゃねえよ



10 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/03/31(金) 16:44:03.867 ID:+2/JmTbar
もうAIが設計からコーディングまでする時代ですよおじいちゃん


11 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/03/31(金) 16:45:25.479 ID:hXwYpdZQM
おそらくだけど
大学で情報の教授とかジジイでやたらとプログラミング能力に長けたやついたろ?
あれが高度プログラマ

要件だせばシステム作れるような人
そういう人は日本にもいるんだけど、格安プログラマとして扱われて辞めるか、管理にまわって終わる

だから派遣プログラマは優秀な人が多くなる
あいつらは格安プログラマの価格で高度プログラマに調教されてるから

で、担当課長とか言われて中途採用され、薄給でプログラムを作り続けて引退する



14 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/03/31(金) 16:47:18.920 ID:hXwYpdZQM
AIが作ってくれる!とか言ってるけど
そのAIを作ったのは引退したジジイだからな?
ひたすら50年プログラミングをし続けて生まれたものだよ



15 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/03/31(金) 16:48:16.147 ID:dGizSNHE0
技術とかあると余計人の話が聞けないから扱いづらいんじゃないか?
職人みたいになってたらほんと話が出来なそう😁



16 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/03/31(金) 16:49:03.778 ID:oNmrocGk0
差があると仮定して
AIが埋めてくれるわけじゃないんだよな



17 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/03/31(金) 16:49:19.991 ID:F7kOM4rzd
国が変わったからってそこまで開発手法変わるか?って思うんだが
ちゃんとしたウォーターフォールやってるとこなんか日本だろうと海外だろうと少数派な気がする
設計書書くよりコード書いた方が早いじゃん



24 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/03/31(金) 16:57:19.463 ID:xH25gEBLa
>>17
開発手法じゃないよ



18 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/03/31(金) 16:50:15.490 ID:dGizSNHE0
今の40代とか昔の理系のオタクみたいなのってマジで扱いづらいし
まともに話が出来ないじゃん?
ましてやIT系って専門卒も多く若い子が多いから
何か指摘しても、これはこうだから・・・違うんだよ前の会社では・・・とか言い始めて
(扱いづらい・・・何言ってもいう事聞いてくれん・・・)ってなりそう😁



19 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/03/31(金) 16:50:17.756 ID:P2fjjwV40
低級プログラマーとかいう底辺いて草


20 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/03/31(金) 16:52:16.802 ID:GSjwlIZQ0
プログラマーとして設計やってね、あと管理と指導よろしくw
給料はプログラマーとしての給料に管理職分ちょっと上乗せかなぁ
実際こんなんでしょ日本企業



21 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/03/31(金) 16:53:09.767 ID:dGizSNHE0
>>20
実際は他の会社に丸投げるケースが多そう😁



22 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/03/31(金) 16:53:54.839 ID:47vky8HXd
設計書は自分用じゃないぞ?
人にやらせるのに書いてるだけ。
言語や仕組みなんて作り手次第だから、中身なんて知りようがない。
消費税率20パーセントに変更、て書いて渡して、それをどの言語でどう作るかなんて考えるのは30歳過ぎの考えじゃない。
作り手を丸々会社毎クビにして別会社に作らせる事を想定すればわかる話。ソースコード渡してたら著作権違反になる。



25 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/03/31(金) 16:58:34.085 ID:xH25gEBLa
>>22
海外に投げてみればわかる



23 : 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします :2023/03/31(金) 16:54:44.547 ID:Pl8hmkxW0
人を信じよ、しかしその百倍も自らを信じよ

ディズニーとかUSJとか人工的に作られた世界観でキャッキャ言ってる奴らって滑稽よな

【SDGs】給食で余ったご飯を自分で食べフードロス削減に努めた調理員、懲戒処分

【画像】70万おろしてきたらそこそこレアな諭吉引いたわwwwwww

【ワロスwww】 立憲・泉代表、記者会見で、小西を呼び捨てで罵倒wwwwwwwwwwwwwwww

インドネシア大統領「すぐドルを捨てて下さい。アメリカの制裁を見たでしょう?国を乗っ取られますよ」

【画像】PPAPでお馴染みのピコ太郎さん、変わり果てた姿で発見される…

【悲報】昔のピカチュウ、デブすぎる…

【悲報】立憲民主党、小西大炎上のまま統一地方選に突入 幕引き図っても小西が燃料追加投入し続ける

【悲報】女子さん、イケメン男友達(彼女持ち)をボロクソに査定してしまう

若者「俺らは見捨てられた存在」 ←本当に見捨てられたのは今の40代じゃないのか?

【相談】大学生だけど葬式で笑ってしまうのを我慢出来ない



気になるAmazonの本

雑談仕事│14:08

 コメント一覧 (41)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年04月02日 14:15
    • 30年前から来た人かな?
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年04月02日 14:47
    • SESでプログラマやってる底辺ww
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年04月02日 15:04
    • こうやって現実変わらないのに文句ばかり言ってるやつが一番タチが悪いw
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年04月02日 15:04
    • 公務員の人も言ってた
      まあ、つまり日本に成長されては困るのが居るんだろう
      因みに介護資格も取れない世の中になり安給料で働かせる時代が来るぞ
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年04月02日 15:08
    • 結局何が言いたいのかよく分からなかった
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
      • 8. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年04月02日 15:34
      • >>5
        技術力軽視コミュ力至上主義のせいで日本は終わった
      • 0
        まとめたニュース

        まとめたニュース

        likedしました

        liked
      • 13. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年04月02日 15:57
      • >>5
        典型的な「人に使われる分には充分な働きはできるのかもしれないけど、人を使う能力はない」人物だね。
        他者に理解できるように説明する能力がない。
      • 0
        まとめたニュース

        まとめたニュース

        likedしました

        liked
      • 16. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年04月02日 16:08
      • >>13
        一行目に結論書いてあるのにそれすら理解できないのはどうなの?
      • 0
        まとめたニュース

        まとめたニュース

        likedしました

        liked
      • 18. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年04月02日 16:52
      • >>13
        俺にはお前が結論から入るアホに見える
      • 0
        まとめたニュース

        まとめたニュース

        likedしました

        liked
    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年04月02日 15:10
    • 海外でも、コーダーとプログラマは分けてるけどな。
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
      • 35. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年04月02日 21:14
      • >>6
        わけてるけどなって、いまどきコーダーなんて息しているのか?
      • 0
        まとめたニュース

        まとめたニュース

        likedしました

        liked
    • 7. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年04月02日 15:33
    • 設計書を書くんだったら、そのままコーディングしたほうが速いだろ
      プログラムの設計書って、イメージの図示化とか他人に実装の方向性を伝えるためのもんだからな
      コード自体が設計書というかね

      仕様書じゃなく設計書を渡してコードをもらうって、業種がずれている
      設計図を渡して製品を受け取るみたいな製造業と同じノリをソフト開発にずれて当てはめているというか
      本当にやっているなら、日本語読めない相手にわざわざコードだけ書かせているとか効率悪いことしているなって思う
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年04月02日 15:38
    • プログラマーに限らず、技術に長けた人を管理側に回す制度が意味がわからんのや。そういう人には生涯エンジニアしてもらった方が良くないか?日本の技術力低下ってこの辺にありそうな気がしてならんのだが。
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
      • 20. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年04月02日 16:55
      • >>9
        同じことやってると、次は同じでは評価しない、知見を後輩に伝達するとか、よりコストが低い人とタスクシェアして全体コストを下げろとか言われるわけ。結局、自身が
        エンジニアとして活動する時間が無くなるのですよ。短期の業績評価って奴が流行したのが技術力低下の一因と思いますよ。半年やそこらで一人前になるかっての。
      • 0
        まとめたニュース

        まとめたニュース

        likedしました

        liked
      • 28. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年04月02日 19:10
      • >>9
        中小だと管理兼技術屋になるね。
        管理と言っても部下もつけてくれなくて、仕事ばかりやたら増やされて、残業代も出なければ評価もされないただの便利屋さんになるけど。
      • 0
        まとめたニュース

        まとめたニュース

        likedしました

        liked
    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年04月02日 15:42
    • 優秀なプログラマは他の無能なプログラマをサポートしなきゃいけないから嫌になって管理に行っちゃう気がする。
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
      • 12. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年04月02日 15:55
      • >>10
        管理職になるとそういうサポートばかり回って来ることになるから
        それが嫌でプログラマーとして生きてる人もいる
        腕のいいプログラマーの作成速度と品質は大学でのペーペーとは比べ物にならない
      • 0
        まとめたニュース

        まとめたニュース

        likedしました

        liked
      • 24. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年04月02日 17:53
      • >>10
        ワイ逆だわ。
        プログラムできなくなるからやめた。
        結局優秀なプログラマにもなれなかったからプログラマもやめたが。
      • 0
        まとめたニュース

        まとめたニュース

        likedしました

        liked
    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年04月02日 15:53
    • 技術がある人でもコミュ力無くて30代で管理職ポジションに移れていない人は詰みます
      詰んでるのはこのプログラマ30歳限界ルール
      って書くとコミュ力猛者っぽい人にだったら○○したら?みたいな感じでめっちゃ煽られるんだよな
      でも実際、みずほ銀行の新システムで不具合出まくったり、日本のサグラダ・ファミリアってネタにされたりしてるのが日本のコミュ力重視中抜き下請け連鎖責任分散型IT業界の現実じゃないの?
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
      • 14. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年04月02日 16:03
      • >>11
        ホンマ優秀な奴だけで作ったほうが確実にいいものができる。
        みずほは多様性の価値が大嘘ということを証明してくれたわけだw
      • 0
        まとめたニュース

        まとめたニュース

        likedしました

        liked
      • 25. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年04月02日 18:27
      • >>14
        理想はそうだが、あの規模になると優秀な人材の頭数揃わんと思うぞ
      • 0
        まとめたニュース

        まとめたニュース

        likedしました

        liked
      • 38. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年04月02日 21:53
      • >>25
        居ないわけないだろ。むしろ必要の3倍居たから主導権の取り合いで進まなかったんだよ。
      • 0
        まとめたニュース

        まとめたニュース

        likedしました

        liked
    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年04月02日 16:03
    • 現実的には今の20台がPC不慣れすぎて使えないから本来劣るはずの30台40台が活躍せざるを得ないだけだろ
      昔は下っ端に任せればよかった低レベルの仕事が今の下っ端が無能過ぎて任せられないくせに人口ピラミッド的に若い人少ないからそれでも入れざるをえん地獄
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
      • 19. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年04月02日 16:52
      • >>15
        いや2極化が激しいよ。
        スマホが出てきた頃にパソコン離れが騒がれたけどガラケーの高機能化の頃だってパソコンなんて腐っているとか言う馬鹿いたぞ?
      • 0
        まとめたニュース

        まとめたニュース

        likedしました

        liked
    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年04月02日 16:39
    • リーマンショックの時にワンサカ切られたもんな。
      で残っているのは老害ばっかでこいつらは企業秘密とか個人情報の流出なんかを想像以上に軽視していてビックリだったわ。
      でもあっちの企業にホイホイ行った技術者も問題か。
      優遇されるとか勘違いしてさ。
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 21. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年04月02日 16:58
    • なら日本で優秀なコンサルになるか
      海外で働けばいい
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 22. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年04月02日 17:39
    • 今どきUML…
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
      • 23. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年04月02日 17:45
      • >>22
        新しいとか古いとか考えてる馬鹿は居なくならないからねぇ。いつまでも似て非なる「新しいもの」ひねり出して時間の無駄やってりゃ良いんじゃないの。
      • 0
        まとめたニュース

        まとめたニュース

        likedしました

        liked
    • 26. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年04月02日 18:40
    • 単に " 目が追い付かなくなる " って聞いたら呆気に取られるかな ?
       画面いっぱいの小さい文字を読むのが キツくなるだけ っていう
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 27. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年04月02日 18:46
    • フローチャートをわざわざ書いて、それを元にコード書く人がいるって何時代の話?
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
      • 39. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年04月02日 21:56
      • >>27
        コミュニケーション手段としてそれで用事が済むなら時代とか全く関係ないので、まるで的外れですね。わざわざ日本語使って仕様をやり取りしてるのは古すぎません?とは言わないだろ。
      • 0
        まとめたニュース

        まとめたニュース

        likedしました

        liked
    • 29. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年04月02日 19:12
    • 日本は終わった国だからしゃーない
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 30. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年04月02日 19:22
    • クルマの組み込み開発の現場では大手メーカーをリストラされた50前後のおっさん達が派遣社員として要求分析からテストまでやってるよ。
      それを役職なしの正社員がマネジメントしてるが、過労でいつポックリ逝ってもおかしくないぐらい責任と作業を負わされてるな。地獄絵図。
      若い人が育ってないし外国に発注する金もない。
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 31. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年04月02日 19:28
    • 遠からず破綻するから見てろ
      破綻してからが本当の勝負
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 32. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年04月02日 19:38
    • 一般的な業務系システムのSESの現場を渡り歩いて来たけど、IT土方でJavaのデザインパターンを使いこなせる人なんかめったにいない。
      むしろコーディングしない元請企業のほうが知識として身につけてるw
      ていうかJavaのデザインパターンを駆使してゼロからの新規開発の現場でアーキテクトを任されることも滅多にないから学習意欲は無駄になりがち。
      でも万が一そういう現場に放り込まれて使えないくてチェンジされたら悲惨。
      チェンジで入っていく側のメンバーにいたことがあるが、
      スーパープログラマはマジでスゴい。ほぼ理系のそこそこの大学かそれ以上の才能があるかのどっちか。
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 33. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年04月02日 19:44
    • 高度プログラマーじゃなくてそっちがプログラマー
      言われた通りしかしないのはコーダー
      考えるか考えないかの違いで設計するかしないかの違い
      日本の下請けデベロッパーはコーダーが多い
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 34. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年04月02日 20:33
    • ただの調整役やって上流工程やってる気になってる奴らが威張ってるのが日本
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 36. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年04月02日 21:15
    • 割と間違ってないと思うわ。
      有能を畑違いの管理に回して満足してる経営者の多いこと。
      それって結局企業の能力を低下させてるだけなのに。
      やるべきは「昇進」とは違う「技術者のキャリアパス」を(第一手として)創出し与えることだと思うけど、「課長と○○はどっちが上なんだ?」みたいなことを言い出すんだよな、日本人って。
      どうでもいいことなのに。
      ブンケイさんが幅を利かせてる国はそこから脱することはできないわ。
      元々職人がたくさんいる国だったのに凋落してるのはブンケイさんを野放しにした社会のせいだよ。
      政治ばっかりで技術軽視というかもはや無視レベルだもんな。
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 37. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年04月02日 21:25
    • ピーターの法則がちょっと混じってる
      ただ正しく能力を評価したり
      活かしたりするのはとても難しい
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
    • 40. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2023年04月02日 23:43
    • そもそも日本のソフトウェア開発現場でUMLみたいな設計資料が
      あるところが珍しい
      エクセル方眼紙で画面設計されてたり
      雑に書かれたコンフルだったり
      そもそも資料自体なかったり
      海外も同じなのかどうかは知らん
    • 0
      まとめたニュース

      まとめたニュース

      likedしました

      liked
      • 41. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2023年04月03日 00:15
      • >>40
        普通にあるぞ
        なんか可哀そうな職場だな
      • 0
        まとめたニュース

        まとめたニュース

        likedしました

        liked


コメントフォーム
記事の評価
  • リセット
  • リセット

コメントを投稿してくれる方へ
いくつかのエロい単語やURL等は使えません。
下記の投稿は無断で削除する場合があります。予めご了承ください。
・荒らし行為(宣伝行為含む)
・犯罪的なコメント
・差別的なコメント
・過激な下ネタ

他ブログのネタ満載 アンテナページへ


スポンサードリンク
記事検索
月別アーカイブ
QRコード
QRコード
読者登録
LINE読者登録QRコード
スポンサードリンク