2021年12月07日

もしかして物理学って絶対的な正しさって重視されない?

1 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 14:50:16 ID:uoMVXr4N0.net
「こういう解釈をすれば少ない説明で広く現象を説明できる」っていう結果だけが重要だったりする?


2 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 14:51:28 ID:kUJ7ezG+0.net
実際に起こってることが説明できて予測も正確ならなんでもアリなイメージ


3 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 14:51:34 ID:fcSC9043M.net
正しさとは








シロナガスクジラは元々陸の生物って知ってたか?

男が女の趣味の世界に飛び込むのってどう思う?

坂本龍馬は人を斬ったことないっていうけどなんで?

コロッケに入ってたらブチ切れる具…………!!!!!!

【朗報】愛子さま、美人になられる




4 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 14:51:45 ID:bDiXRcHba.net
物理学って現実世界を相手にしてるんだから多少妥協は必要
数学なら正しさ重要



5 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 14:51:48 ID:htkrIuF6d.net
実験で数値の桁が2〜3違うぐらいなら妥当と見たりするらしい


6 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 14:52:58 ID:xYPJHD1Wd.net
実験と観測による結果が必要よ


7 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 14:53:23 ID:OqrCcY/mM.net
中学化学の結合の手理論


8 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 14:54:23 ID:ij4U+2H50.net
1の感じは量子力学がそういうイメージ


9 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 14:54:52 ID:DcwaUS3X0.net
たぶんお前がいう絶対的な正しさは再現性という言葉で賄ってる


10 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 14:55:38 ID:uoMVXr4N0.net
「この世界の真理を解き明かす」とか言ってる奴は嘘だよな?この世界の真理って人間には絶対理解できないだろ
もしこれが絶対に正しいと認めればそこからこの世界の出来事が出来る限り正確に説明できるってだけなんじゃ?



12 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします[sage] :2020/03/25(水) 14:56:28 ID:xe+KOSIx0.net
>>10
挑戦なんだよ



13 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 14:59:50 ID:OqrCcY/mM.net
>>10
この世の出来事が出来る限り正確に説明できるようになることの何が嘘なのか



14 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 15:03:04 ID:DcwaUS3X0.net
>>10
そんなこと言ってるのはフィクションの中の錬金術師くらいだよ
実際は誰も掘った事のない場所に穴を掘ってここには何もありませんでしたと書いた看板を立てるのが主な仕事
たまに良い物が埋まってる事があるからずっと掘り続けてる



16 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 15:07:06 ID:uoMVXr4N0.net
>>13
100%真実にはなり得なくない?無限回の実験を行わない限りもしかしたら今まで実験してきた状況が全部特殊な場合(偶然成功した)だったって可能性を否定できないじゃん
明日数学の事実が急に成立しなくなることは100%無いけど、もしかしたら明日急にこの世の物理法則が成立しなくなる可能性は(実際にはありえないけど)否定できないよね?
っていうことは物理学って絶対的な正しさじゃなくてあくまでもこうすると説明できるよっていう事実だけが重要なんだなと思った
別に物理学に限らず数学以外全部そうなんだけど



17 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 15:09:18.492 ID:OqrCcY/mM.net
>>16
そんな悪魔の証明は考えずに今現在の真理で満足しろよ



18 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 15:11:27.820 ID:DcwaUS3X0.net
>>16
絶対とか無限とか言う現実味のない言葉をホイホイ使うやつは信用されないから程々にな



20 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 15:15:14 ID:uoMVXr4N0.net
>>17,18
実際には起こる訳ないって分かってるんだけど、でも理論上起こる可能性を完全に否定できないってなんかモヤモヤしない?「実用的には問題ない」ってだけだと寂しくない?
でも自然現象に対してそこまで完全な体系を作り上げるのは人間には不可能だから仕方ないのかな



31 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 15:51:26 ID:CZUmpExJa.net
>>10
物理というか科学は
基本的には観測したことを説明するだけだよ

ミクロとマクロは観測できないから
想像で語るだけだけど



11 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 14:55:54 ID:htkrIuF6d.net
天文学とか大変そうだな
遠くまで見んのは容易じゃないし



15 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 15:04:34 ID:QFXIkdYz0.net
世界の観測可能な事実に関して、数式を使って表現する。
ぐらいの感覚。



19 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 15:11:43.702 ID:PfsCh7kkM.net
数学とかアホだもんな
1と0.9999…は同じかどうかとかそんなんどうでもいいんだよ



21 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 15:19:18 ID:OqrCcY/mM.net
可能性って言葉が悪い意味で夢見せちゃう感じするな
逆に現代物理に反する現象を一つでも再現性あるの見つけられんの?



22 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 15:26:08 ID:ZB/de8F0d.net
>>21
見つけられるならそれで飯食えるんじゃないか?www



23 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 15:26:15 ID:uoMVXr4N0.net
>>21
再現性がないものでも見つけられないし多分これからも見つからないと思う
だから実用的には問題無いよ
でも理論上は否定できないのが嫌なんだよ
「もしかしたら0,0000001%の確率で法則に従わないことが起こるかもしれないじゃん」みたいなことを言いたいんじゃなくて、「100%絶対に正しいっていう法則が人間には作りえない」っていう不完全さが嫌なのよ
この嫌さをうまく言語化できないけど



24 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 15:29:57 ID:PfsCh7kkM.net
この世の真理は人間には絶対理解できないって自分で言ってるじゃん
その通りだよ



25 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 15:30:24 ID:uoMVXr4N0.net
地球の精霊が「今人間はこういう法則を見出してるのか…じゃあそれが成り立つようにこういう現象を起こしてあげよう」ってして現象を起こしてるということを否定することが未来永劫出来ないのが辛い
神になりたい



26 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 15:36:38 ID:ij4U+2H50.net
1は学生なの?


27 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 15:38:30 ID:uoMVXr4N0.net
>>26
は?高卒ニートだけどなんか悪いか??????あ?????????????バカにすんなよ高卒ニートを!!!!!!!!!!!!!!111111



28 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 15:41:58 ID:ij4U+2H50.net
>>27
多分まだ20代前半以下とかなんだろな



29 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 15:42:09 ID:OYOhxRvf0.net
もっとそういう本読んだほうがいいよ
Newtonとか読みやすくて面白い



32 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 15:53:21 ID:CZUmpExJa.net
>>29
Newtonはいいよなあ
小学校高学年くらいから大人まで幅広く楽しめる



30 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 15:45:54 ID:1YIlCXk90.net
ヒルベルト・クーラント『Methoden der mathematischen Physik.』
からそういう辺りの胡散臭さを感じ取っていただければ



33 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 15:54:45 ID:OqrCcY/mM.net
Newtonは定期的に同じ内容で回してるイメージだわ


34 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 16:00:28 ID:3uM14/Jl0.net
微分方程式との繋がりまで勉強すれば世界観変わる


35 : 小春一番 ◆F.nuDX1KG. :2020/03/25(水) 16:26:20 ID:Wz/Ytd/30.net
前提の条件が非現実的だし


36 : 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします :2020/03/25(水) 16:27:50 ID:n2uxf9580.net
マクロな世界での近似が物理ミクロな世界の近似が量子力学

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雑談│16:46

 コメント一覧 (18)

    • 1. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月07日 16:52
    • 後の学術理論で否定されてるノーベル賞受賞実績もあるから決して正しさが必要って訳じゃないだろな
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      • 7. 名無しさん@まとめたニュース
      • 2021年12月07日 17:37
      • >>1
        その時代レベルの正しさに合ってれば良いってことでしょ
        反証が正しいかどうかも同じこと
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    • 2. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月07日 17:06
    • >>16
      それが絶対に正しいと証明なんてできないんだから、当然その絶対的な正しさなんてものは求めてないでしょ、証明できないんだから

      あと数学以外と言ってるけど、数学も公理を前提とした上での正しさだから絶対的に正しいというわけではない
      前提をおいた上で正しいのが絶対的な正しさというのなら物理でも正しいとなりうる
      その前提がこの世界に合っているのかという問題があるだけで
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    • 3. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月07日 17:16
    • 話を物理学に限定してる時点で無能感満載だな
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    • 4. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月07日 17:18
    • 何故、万有引力の法則が存在するのか?
      簡単
      我々は欲界に存在しているから。
      2千5百年前にブッダが言った教えそのままだ
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    • 5. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月07日 17:31
    • 物理は数学を公理を元に論理的に定理を導くための道具として使う。証明された定理は未来永劫、真や。

      物理と純粋数学の違いは公理が現象を反映しているかどうか確かめる手続きが加わる点で、現実に即しているとされた理論体系でも常に新発見によって覆される可能性があえて担保されている。
      1はこれが気に食わないのだろうが、これこそが物理、或いは科学と宗教を分かつ点やろ

      聖典に書かれた事が世界の全てだという世界観はある種の安定を産むのだろうが、無知を積極的に認めて既知の外に限り無く続くであろう探索に踏み出す事で人類は今の社会を築いたんやで
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    • 6. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月07日 17:35
    • 絶対的に正しい云々言う前に、まだ分かってないことが山ほどあるだろ
      今はそれらを確認してる段階。絶対的というのはその後の話だと考えろ
      もし人類があと1億年くらい発展し続けられたら満足できる答えが出てるかもね
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    • 8. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月07日 17:40
    • 物理学というか自然科学は最も謙虚なもの。
      詐欺師は力強く断言するので単純な言い争いでは勝てない。
      そしてそっちの方が魅力的に見えるんで、○☓水みたいなエセ科学に騙される人があとをたたない。
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    • 9. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月07日 18:05
    • 微分方程式で近似を使わないと説けない場合もある。
      それでも実用的ならいい。

      天文学では桁があってれば、
      まあいいやという感覚らしい。
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    • 10. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月07日 18:18
    • イッチの疑問はそんな大した事じゃなくて哲学的なもんな気がする
      絶対なんてものは理論や理屈の中にしか無いという、当たり前の事の確認中って感じ
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    • 11. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月07日 18:21
    • 自然科学系はどれも絶対的な正しさなんか要求してないでしょ
      よりホンモノっぽい理論を採用して、それをさらにホンモノっぽい新たな理論で書き換える作業を延々と続けるだけだよ

      逆にこれが絶対正しい真理だ!という奴がいたらそいつはもう科学的ではないと断言していいと思うね
      絶対の真理とやらは神の領域であって、それはもはや宗教や哲学の範疇だ
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    • 12. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月07日 18:46
    • イッチが言う絶対的な正しさってなんだ?
      悪魔の証明をし続けろとかそれこそ何のためにやってんの?
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    • 13. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月07日 18:49
    • じゃぁいまから絶対覆らない真理を言います
      この世界の全ては偶然でランダムでパターンもくそもありません以上
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    • 14. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月07日 19:02
    • 無限回やらなきゃ覆らない理論とか実用性ありすぎて素晴らしいじゃん
      物理なんて法則が間違ってるかわからんけど数学で表してみたら表現できたわってだけの学問よ
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    • 15. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月07日 19:24
    • 文系の立てたスレだな。色々書いてるが具体性がない。
      学び初めの学生が疑問を抱くのはわかるけど、
      物事を知らなさすぎるから生まれる疑念だ。
      対象が物理学とかふんわりしてるのがその証左だ。
      あらゆる理系の学問は科学的かどうかだ。
      科学的とは、再現性があり、理論的に説明でき、論理かどうかだ。論理的とは、同じ知識を有する他者に理解が得られるかどうか。
      あらゆる学説、事象に疑念を抱くのは当然だ。それが感情的や第六感的なものであろうと。
      人類の叡智は、それがきっかけで発展してきたのだから。
      しかしそれらに対し、自論を持ち、反証して他者に説明できなければ、ただのニヒルに構えた勘違い野郎でしか無い。
      はじまりから理論的に考えられてきた数学とは異なり、自然現象を対象とする以上、全てを証明する事は不可能だ。
      未だに理論からではなく、測定から経験的に得られる近似式が用いられるのは、現実との差異を論理的に証明し、それを埋める為だ。
      だから、ラプラスの悪魔とか様々な言葉が生まれてるんだ。
      それは当たり前の大前提だ。今更、便所の落書きですら書かれない。
      それをスレの人は気付かず、また教えてくれる者も周囲に居ない事が嘆かわしい。
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    • 16. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月07日 20:20
    • 試験の時に公式をド忘れして思い出せないから
      別の公式を応用して普通じゃない解き方をしたんだわ
      で出た答えは、正解とは微妙に違うものだったんだけど
      何故か○を貰えたわ
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    • 17. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月07日 21:16
    • 概念の具体化なのと、概念を概念たる根拠を表す上でその根拠の概念の・・・と結局根本自体が不明瞭な代物ではあるよね
      磁力と電力は同類なことが判明したのは結構最近で電磁力なんて言葉もできたけど、昔はまったく違う現象として考えられてたり物理学の常識自体が時代で変わっちゃってる
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    • 18. 名無しさん@まとめたニュース
    • 2021年12月08日 00:41
    • >1は高校生くらいかと思ったら高卒だった
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