bandicam 2018-08-17 07-20-48-826
Trouble  ID:lkyPFpR90

現代社会では人種や肌の色や門地によって人をランク付けしたり選別したり序列化することは非常に不当極まりない事とされているのに何故か知能や能力による差別だけは堂々と正当化されている
「当然」「当たり前」と思う者も多い。
でもそれっておかしくないか?
知能や能力による差別だって人種や肌の色や門地による差別と同じく遺伝や生まれで人を選別したりランク付けしたり序列化しているという点で同じではないか?
こんな理不尽な地獄があるか?



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2: Trouble 14:57:08.899 ID:lkyPFpR90
人種差別だって100年前は「当然」であり「常識」であった
能力差別や知能差別を「当たり前」と思う奴はまずはその点から今一度考えてみてほしい
3: Trouble 14:57:41.331 ID:OE1vbTWxd
それは区別な
11: Trouble 15:01:45.249 ID:lkyPFpR90
>>3
現代では不当極まりない差別とみなされる黒人分離もかつては「分離すれど平等」の理屈のもと正当化されていた
13: Trouble 15:02:44.177 ID:ILJF+7Bmd
>>11
知的障害者を大学教授にできる技術開発されてから言ってくれないか?
18: Trouble 15:05:01.136 ID:X//8W2eed
>>13
必要なのは大学教授にすることではなく大学教授との待遇差を縮めることだよ
24: Trouble 15:08:58.214 ID:5NT3cdEcp
>>18
そうするとわざわざ頑張らなくても大学教授並みの待遇が得られて、逆に頑張っても他の人と変わんない水準になるって言うこと?
26: Trouble 15:13:10.051 ID:X//8W2eed
>>24
変わらなくはならなくても少なくはなる
もしくは生活水準は変わらなくて娯楽のような不要な物だけが変わるようになる
28: Trouble 15:16:16.996 ID:5NT3cdEcp
>>26
アウトプットの多寡によらず得られる収入の差を小さくした場合、個人にかかる負荷という部分で差が発生すると思うけど、それは差別ではない?
32: Trouble 15:22:15.240 ID:X//8W2eed
>>28
差別では無い
なぜなら平等はアウトプット量ではなく人を粒度に判断されるから
4: Trouble 14:58:01.923 ID:pFiLNjS20
だって能力は才能あるやつでも枯らすことできるし
才能ないやつでもあがくことができるもん
5: Trouble 14:58:27.691 ID:TkSiDxs90
じゃあお前明日から草食って
家畜だって知能低いけど差別はいかんよなぁ
7: Trouble 14:59:37.283 ID:wQ1/IheQd
>>5
動物の自然権は近年拡充されてきてるね
6: Trouble 14:59:01.680 ID:fvUJs2pG0
適材適所な
8: Trouble 15:01:14.045 ID:fvUJs2pG0
ほんま卵産む鶏の方がうんこ製造機の1よりよっぽど役に立つのになんでこいつの方がいい暮らししてんねん不当だわ
9: Trouble 15:01:31.532 ID:NFr5Fpkka
別に肌の色が違っても能力や性格に直接影響は無いけど
知能低かったら仕事の能力低かったり世の中に迷惑、悪影響及ぼすじゃん?
人類に対する貢献が低いんだから見返りも減らされて当然だろう
12: Trouble 15:02:39.332 ID:JqIAe15l0
大抵はほかの理由だけどとりあえずそういってるだけ
14: Trouble 15:04:29.035 ID:NFr5Fpkka
今のコロナ事情なんてまさに知能低い奴がまともな判断出来ず不摂生して不要な外出して余計なもん買い占めて世間に悪影響を及ぼしてる
でも肌の色が違うだけでそういう迷惑掛けることなんてないだろう
16: Trouble 15:04:41.456 ID:0F9Ba6RTp
能力差別、知能差別をしなかった場合どうなるか考えたことはある?
19: Trouble 15:05:53.265 ID:5HwRqnV1d
>>1
面白い指摘だ
20: Trouble 15:06:08.513 ID:5NT3cdEcp
例えばアメリカでは相対的に白人より黒人のIQが低いことを理由に黒人の試験の点数にゲタを履かせることがあるらしい
いわゆるアファーマティブ・アクションだけどこれは逆差別ではないか?
22: Trouble 15:08:26.902 ID:CrTnHv/60
お前が家から帰ってきた時に石鹸で手を洗うの残酷じゃないか?
お前の手についた雑菌とお前の命のどこに差があるんだ?
手洗いうがいは差別じゃないか?
23: Trouble 15:08:36.393 ID:xCWkp9LId
じゃあポル・ポトがやったように農民以外全員始末するしかなくなるなー文化技術の担い手は必ず始末する必要が出てくるね!
25: Trouble 15:12:24.772 ID:lkyPFpR90
例えば、たまたま黒人に生まれた者が人の上に立つような仕事に就けなかった昔の世間の「常識」は今では唾棄すべき差別とみなされているのに何故かたまたま知能や能力に恵まれなかった者が人の上に立つような仕事に就けないことは今の時代でも「当たり前」とされている
また、公民権運動以前に黒人学生の入学を一部の大学が拒否していた事例などは現在では不当極まりない差別とみなされているが
今でも一部の大学はたまたま知能や能力に恵まれなかった人達を堂々と「入学拒否」している
まずはこれらの「おかしさ」に対して冷静に疑問を持つところからスタートしたい
30: Trouble 15:18:56.431 ID:9CvGZ2Zup
>>25
バカに医者を任せるのが不安ではないならいいんじゃね?
俺はヤダ
34: Trouble 15:25:39.096 ID:GsdWruUk0
>>30
医者に付随している破格の報酬や名誉や社会的評価を取り除く、という方向での調整が必要
すなわち優秀な者に特定の仕事を任せること自体は否定しないが報酬において差をつけたり特別な名誉を与えてはならない、ということを強調したい
何故ならば彼らは偶然特定の遺伝子と環境を与えられただけの人間に過ぎないのだから
他の人間より僅かにでも「偉い」わけでも「高級」なわけでもないのだから
41: Trouble 15:33:56.877 ID:9CvGZ2Zup
>>34
他の人にできず、その人にしかできない技能があることが仮に価値ではないのだとしたら
例えば医者がバイトと同レベルのミスをして結果患者を死に至らしめても「同じ人間なのだから」同じようにミスとして扱えなければおかしい

つまり技能に付随する責任も同様に「同じ人間なのだから」分散する
42: Trouble 15:35:22.164 ID:X//8W2eed
>>41
正直医者のミスも個人に帰すより環境見直す契機にした方がいいと思うよ
46: Trouble 15:44:45.464 ID:9CvGZ2Zup
>>42
それならいいんじゃないか
信頼性が失われた世の中ってのは普通にディストピアだぞ

車の安全性、適切な医療、安定した品質の食品など生活の質に直結する信頼性とそれにかかる人的コストを無視することで自分の生活がどうなるかなんて想像に難くないと思うし、その上でそれが必要ないと思ってるなら尊重されるべき
49: Trouble 15:46:56.107 ID:X//8W2eed
>>46
むしろ俺どっちかっていうと失敗を制度見直しより人に帰しがちな会社のが大体信頼性低いと思ってんだよね
27: Trouble 15:15:37.672 ID:lkyPFpR90
差別を許してはならない
31: Trouble 15:22:11.561 ID:uQZ5WGnE0
能力ある奴には難しくて責任のある仕事をさせる代わりに高い金を払う
能力ない奴には簡単で最悪できなくても問題ない仕事をさせる代わりに安い金を払う
33: Trouble 15:25:29.247 ID:X//8W2eed
追記、負荷の話はアウトプットしない自由もあるから問題無いな
アウトプットして損するわけじゃない
35: Trouble 15:26:06.346 ID:bcXGfEWLK
人種差別しないという白人が
黒人から暴行されて差別主義者に走った話は知ってる
36: Trouble 15:28:13.675 ID:GsdWruUk0
知能や能力に優れた有能な人間を持ち上げすぎるあまりそうでない者の名誉や尊厳が傷つけられてはいないか?
たまたま親が遺伝子じゃんけんで「勝った」だけの人間に多くの報酬を与えすぎではないか?
そのせいでたまたま遺伝子に恵まれなかった人々が、つまり何も落ち度がない人達が相対的に貧しい暮らしを強いられてないか?
そもそも資産の相続という極悪な差別が許されてもいいのか?
これほどまでに不当で欺瞞的な社会がこれ以上存続する意味はあるのか?
40: Trouble 15:33:01.847 ID:x7SEj2+b0
黒人は頭が悪いと言われたらそれは人によるだろって話になるが
頭が悪い奴は頭が悪いってのは当たり前
頭が悪い奴に社会や命への責任を負わせるのはヤバイ
頭のいい奴だって責任を負いたくないから簡単な仕事選ぶって奴もいるよ
43: Trouble 15:37:27.028 ID:egjS8+3L0
遺伝子差別第一ラウンド(人種差別)が遺伝子差別第二ラウンド(知能・能力差別)に変わっただけで問題の本質はなにも変わってないし
むしろ知能・能力差別は功利主義という強力な武器を手に入れた分、人種差別に比してますます差別としての悪性度が深刻化していると言える
62: Trouble 16:02:33.231 ID:WvEbWsla0
生活保護やらベーシックインカムやらのセーフティネットが下に敷かれてさえいれば
あとは能力主義が健全だろ
63: Trouble 16:04:53.222 ID:X//8W2eed
>>62
健全ってのとはちょっと違うな
平等だけ考えるなら結果平等だけでいい
でも全体のパイを増やすための「餌」として貢献に報酬を残すのも役立つよねって話
70: Trouble 16:11:23.425 ID:F5ZDaMPb0
これが共産主義者か
73: Trouble 16:15:08.960 ID:X//8W2eed
>>70
共産主義者も資本主義者も目的は同じで方法が違うだけなんじゃないかと思ってる
72: Trouble 16:14:09.478 ID:zChPznixd
下の人間に合わせる事自体が上の人間に対する不当な差別になるんじゃないの?
75: Trouble 16:16:39.347 ID:qQSTp2+m0
>>72
上の人間は「上」の人間ではない
偶然・たまたま・ガチャガチャ・ジャンケン的に運良く特定の遺伝子を与えられただけの人間にすぎない
即ちその自身が偉いわけでも上等なわけでも高級なわけでもない
77: Trouble 16:18:19.500 ID:qQSTp2+m0
>>75
訂正:その人自身が偉いわけでも
80: Trouble 16:23:32.515 ID:zChPznixd
>>75
いや上って言い方にだけ難癖付けてまともに返答してないじゃん
たまたま優れていただけなのに制限されるのは不当な差別にはならないの?
87: Trouble 16:34:02.972 ID:qQSTp2+m0
>>80
制限するのではなく結果が平等になるように調整する
すなわち、偶然・たまたま・ガチャガチャでしかない生まれつきの遺伝子(知能・能力)の差から必然的に生じる報酬・名誉・社会的評価などの凸凹を可能な限りなくすことが望ましいということ
本人に何ら責任のない偶然による、報酬・名誉・社会的評価などの格差を平準化することが望ましいということ
89: Trouble 16:41:48.450 ID:zChPznixd
>>87
いや結果だけ平等にするってそれ制限以外の何ものでもないじゃん
93: Trouble 16:55:22.233 ID:qQSTp2+m0
>>89
むしろ制限で言えば、生まれつき人並み以下の知能や低い能力、醜い容姿などを偶然与えられてしまった人々の方が既によほどされている
そうした人々は自身に何の落ち度もないのに、既に就職、報酬、入学の場などにおいてかなりの程度「制限」されている
そうした残酷な格差を平準化するべきと言っている
98: Trouble 17:06:07.681 ID:hhJs1EGfd
>>93
だからたまたま恵まれなかった人らを助けるためにたまたま恵まれた人達を差別しようぜって事でしょ?
102: Trouble 17:09:28.883 ID:qQSTp2+m0
>>98
違う
平準化するべきといっている
凸凹を平らにするということ
103: Trouble 17:12:00.154 ID:hhJs1EGfd
>>102
だから凸の出っ張り目障りだから差別して平らにしようぜって事でしょ?
106: Trouble 17:20:48.983 ID:qQSTp2+m0
>>103
ある人が凸の出っ張りを持っていてもそれはその人自身のものではないし、同様にある人が凹のへこみを持っていてもそれはその人自身のものではない
つまり凸部分や凹部分は偶然・たまたま・ランダム的に個人に与えられただけの要素に過ぎない
しかしそうした偶然が、個人間における報酬や資産、名誉や社会的評価などの残酷な格差を生み出している
故に偶然的な要素を平準化してそうした残酷な格差を是正することが必要であるということを言っている
108: Trouble 17:28:52.204 ID:9CvGZ2Zup
>>106
それを言い出すと宝くじで1等を当てた人は寄付しろ、という話になって買うやつ誰もいなくなるみたいなことにならん?
宝くじは例だけど、たまたま事業に成功して、とかたまたますごい新薬ができて、みたいなことは今後起きなくなる可能性があるけどそれでもいいのか?
俺達もそうやってできたような薬には助けられてる可能性あるよ
94: Trouble 16:56:36.513 ID:SEisO+LM0
一番残酷なのは努力で差を埋められる論とセットなこと
だからこれは差別ではない、と
結果一生無駄な足掻きをして何も得られず死んでいく
96: Trouble 17:02:24.978 ID:qQSTp2+m0
>>94
黒人差別もたかだか100年前は日常で常識で当然と思われていたからな
これから変わっていくことを切に願う
101: Trouble 17:08:46.437 ID:9CvGZ2Zup
>>94
努力で差は埋められないという認識はここ10年で随分拡がったよね
頑張ったら何とかなるという圧力はだいぶ薄くなってきた

発達障害が認知されたのは大きな進歩だよね
ただ能力の差は必ず待遇や社会的なポジションに反映されてしまう

男女差見ててもここが限界なんやろなとは思う
理解はするけど包摂できるかと言われれば無理が生じる
95: Trouble 17:00:08.772 ID:X//8W2eed
まあ俺色々言っちゃったけど主観的な介入はかえって新たな差別に繋がる派なんで実践については意外と気が合うと思う
99: Trouble 17:06:39.475 ID:qQSTp2+m0
>>95
能力差別、知能差別については、まず今のアメリカにおける人種差別の問題のように多くの人々が問題意識を持ち、重要な社会問題として社会的に公に議論されるところがスタートラインだと思う
111: Trouble 17:39:44.081 ID:NeNpF6hk0
少なくとも個人の所有物ではないものを個人の所有物とみなし多大な利を得ることを容認・正当化してはならない
まして個人の負債ではないものを個人の負債とみなし排除や冷遇や制限を当然とみなすことは許されない
113: Trouble 17:48:13.796 ID:9CvGZ2Zup
>>111
なるほど
言ってることはよく分かった
優先順位の差だね

ただこの主張は社会主義が浸透しづらいのと同じように民意が得られづらいとは思う

全体主義化、中央集権化を自由を知ってる人達が選ぶかと言われればそうではないと思う

今の世の中では頑張っても報われない人間は確かに少数存在するけど、多くの人間は成功体験を経て成長していく
成長へのモチベーションが奪われてしまえば、大多数の人間が頑張ることに意味を見いだせなくなる世の中になってしまう
それは普通の人によりよい未来をイメージさせづらいと思う
115: Trouble 18:02:48.626 ID:pjY1AHdW0
>>113
>優先順位の差だね
そうだろうな
>全体主義化、中央集権化を自由を知ってる人達が選ぶかと言われればそうではないと思う
>普通の人によりよい未来をイメージさせづらいと思う
その点を克服していくことが今後の課題と言える
「普通の」ローマ市民は奴隷のいない生活に対して明るいイメージを持てなかったであろう
黒人差別も100年前は当たり前のことであり日常風景だった
しかし今では人々の意識も一変しており奴隷制度や黒人差別に対して嫌悪感を覚えるのが普通の感覚となっている
上にも書いたが、まずは能力・知能差別について社会的に問題提起されたり公に議論されたりすることが重要だと考える
119: Trouble 18:21:44.256 ID:L5lWgrMM0
>>115
発達障害の当事者も知能や才能や容姿などの遺伝子の差で事情が大きく変わるだろうから、
「発達障害」で一括りにして語ることはできないと思う
男女差と言うと何処かの大学の医学部の入試で女性受験者に対して一律に減点操作をしていたことが発覚して女性差別だと騒がれていた件が印象に残ってるが、
個人的にはそれ(医学部受験)で言えば女性よりも生まれつき知能に恵まれない人達の方が比べ物にならないほど差別されているだろと感じたな
117: Trouble 18:10:11.497 ID:K8zN4S4k0
これからは無能もライバル企業に送り込んで潰す武器として使っていけば差別消えるんじゃね?

無能一人で10~20人の有能を足止め出来る
118: Trouble 18:11:36.695 ID:Hq5z3Ol4p
>>117
有能「不採用!w」
Trouble 15:41:58.886 ID:qvWgoZPh0
何百年後かにAIが超高度に成長して
社会を管理運営するようになれば
個人の能力や差別によって区別されない生活が送れるようになるかもね



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