bandicam 2020-06-14 17-09-13-231
1: 2020/07/04(土) 23:23:14.370 ID:1PV6KRm40

仕事するのがいいのか無職で人生を楽しむほうがいいのか
そんなのは答えがあっても一般化できる正解はなくて価値観でしかない
仕事こそが人生ってのは価値観でしかない
社会にとって都合がいいからそういう価値観を植え付けられて育つだけ
過労でガンになって死ぬ直前の人の「人生を楽しめばよかった」という後悔は間違いと言えるのか
そんな人生がなぜいい人生と言えるのか



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2: 2020/07/04(土) 23:23:55.104 ID:sL+66mTH0
>>1
年収で人権争いしてるお前がそれを言うのか
3: 2020/07/04(土) 23:24:11.185 ID:WO6+WiAf0
今の20代30代で仕事こそ人生なんて考えてる奴はかなり少数派だろうよ
4: 2020/07/04(土) 23:24:25.149 ID:sL+66mTH0
>>3
金だろうな
6: 2020/07/04(土) 23:24:32.890 ID:RIaAGGaOa BE:149878316-2BP(3333)
でもみんな仕事をしなかったら今の社会は成立しないですよ。
一方的に社会のメリットを享受しようというのは間違っているのではないかなと思います。
8: 2020/07/04(土) 23:25:57.977 ID:qnSdvyfs0
洗脳されてるわけじゃない
そうやって自分を騙してるんだ
9: 2020/07/04(土) 23:26:39.527 ID:UuMtyaR90
現代で無職で人生を楽しむって難易度高いな
10: 2020/07/04(土) 23:26:55.738 ID:WDKCyJdNd
そういう問題じゃなくて
仕事しないっていうのは他人に依存して生きていきますっていう宣言と道義だから叩かれるんだぞ
今の日本社会で緩く稼ぐなんて非正規だけだし
23: 2020/07/04(土) 23:33:26.988 ID:1PV6KRm40
>>10
そういう意味なら
障害者やあまり稼げない能力が低い人が劣ってて
金稼ぐ奴が一番偉いってことになるぞ
なぜそうなのか具体的に言える？
みんなに仕事の恩恵を与えているとなぜ偉いのか？
「なぜ？」を繰り返していくと
最終的には根拠がなくてどっちが偉いもないぞ
34: 2020/07/04(土) 23:38:15.184 ID:WDKCyJdNd
>>23
偉いとか誰も言ってないじゃん
社会にとって仕事をする人間が必要な存在
社会に不必要な人間は他人にとっても不必要だから軽んじられてどういう扱いされても文句言えない
障がい者は労働する能力がないから特別な階級で養われるだけ
11: 2020/07/04(土) 23:26:59.503 ID:DIWLmQ3va
これはその通りやろ
仕事といっても会社の成長と個人の成長の二つがあるんやけど
どちらもプライオリティは下がってる感覚はあるわ
12: 2020/07/04(土) 23:27:37.412 ID:sL+66mTH0
成長？なにそれ？
みんな苦労して働いてるのに
13: 2020/07/04(土) 23:28:49.382 ID:1PV6KRm40
洗脳ってアニメみたいに頭に機械付けてやる絵空事じゃなく
中国で開発された技術で実在するからな
基本は情報を流すことで洗脳は行われる
仕事至上主義みたいな価値観を植えつけられて育つから
若者が就職できなかったことくらいで自殺する
14: 2020/07/04(土) 23:28:55.083 ID:aJ7zI88d0
仕事のために生きるのではなくて生きるために仕事をすることを忘れてる人は多い
15: 2020/07/04(土) 23:29:17.310 ID:sL+66mTH0
>>14
金がなきゃ生きていけないじゃん
16: 2020/07/04(土) 23:30:01.782 ID:DIWLmQ3va
>>15
仕事をしないって話ちゃうんやで
仕事のプライオリティがどこに置くかって話や
20: 2020/07/04(土) 23:31:15.923 ID:aJ7zI88d0
>>15
だから生きるために仕事をする(金を稼ぐ)んだよ
生きるのに金は必要だけど金を稼ぐために生きるのは違う
29: 2020/07/04(土) 23:35:16.156 ID:1PV6KRm40
>>20
じゃあ金があれば働かなくてもいいじゃん
誰にも恥じることはなく無職をやってていい
なぜニートが見下されるのか根拠を言える？
「仕事してる人が信頼できる」って価値観の根拠は？
32: 2020/07/04(土) 23:36:54.284 ID:UuMtyaR90
>>29
金があれば働かなくていいぞ、俺も仕事辞めると思う
33: 2020/07/04(土) 23:37:57.607 ID:lBj/eQCnx
>>29
金があって働いていない人は多くいるんじゃないか
ただ何故金があるのかのバックグラウンドは必ずあるだろうからそれが社会的立場となるわけだ
40: 2020/07/04(土) 23:40:56.054 ID:1PV6KRm40
>>33
親の金でニートやってても親が働いて子供の分も
稼いだんだから子供が見下される道理はないじゃん
ニートが下なんてのは絶対に正しいってものではなく価値観でしかないよ
17: 2020/07/04(土) 23:30:26.029 ID:OwiSkyiV0
別にそれで楽しんでる人はよくないっすかね
19: 2020/07/04(土) 23:30:55.399 ID:gKAgd+X3p
給料右肩下がりなのに拘束時間が変わらないのおかしいしな
21: 2020/07/04(土) 23:31:58.193 ID:2EXq5TkZ0
人間は社会性を持つ生物であって社会参加こそが生きる目的であるが
その社会参加の手段が仕事になってしまっているのが今の世の中の価値観
社会参加には様々な形がある事を容認した方がいい
22: 2020/07/04(土) 23:33:22.107 ID:WDKCyJdNd
>>21
金の介在しない社会活動とかないだろ
互いにメリットがないと長く続かん
25: 2020/07/04(土) 23:34:06.918 ID:DIWLmQ3va
少し前なら「会社のためか個人のためか」って論点で進んでいた気がするんだけど
どうやら個人のスキルアップ・転職みたいな話もなくなって「そもそも仕事に力入れてなんか意味あるの？」って風になってる気がするんよね
どうせ報われない感覚ってのが蔓延してるというか
27: 2020/07/04(土) 23:34:32.299 ID:PPs00Uxl0
それより金＝マウントって考えが民度低いと思う
もっと海外みたいに国全体の経済成長を考えた方が良い
31: 2020/07/04(土) 23:36:53.997 ID:8CKFHXb20
仕事するとお金がもらえなくて生きていけないから仕方なく仕事するって言う奴は洗脳だと思うけど
喜んで仕事して仕事こそ人生って言ってる奴は洗脳じゃないだろ
35: 2020/07/04(土) 23:39:03.585 ID:tX4MUaOj0
マルクスについて一度は皆きちんと勉強した方がいい。
かなりまともなこと言ってる。
ついでにこう言うとソ連の失敗の例を指摘する人がいるけど
まともにマルクス読んでたらソ連は少なくともマルクス主義を採用してはなかったことはわかる。
41: 2020/07/04(土) 23:42:35.479 ID:9Ok/gpZT0
人間に競争本能あるかぎり無理だよ
下らないことですら争う生物だぞ
46: 2020/07/04(土) 23:46:14.219 ID:MrPXwryw0
金を手に入れるために仕方なく働いてるんだよ
49: 2020/07/04(土) 23:49:20.687 ID:vSJMcQ2Sd
例えば殺人がよくないってのも別に絶対的な真理じゃない
だけど殺人を否定する価値観を共有しないと人間社会は成り立たないから共有してるんだ
　
仕事だって同じ
仕事をして自立して結婚して…ってのもさ
それが価値観として共有できなくなってみんなしなくなったらその社会は崩壊するよね？
社会を維持できなかったらそこに所属する人間も今のように生きてはいけない
それは困る
だから共有するしその価値観はお前が求めてる真理よりはるかに価値があるんだよ
58: 2020/07/04(土) 23:54:33.744 ID:1PV6KRm40
>>49
そうだよ
これは社会のルール
だが世界にそんなルールないんだよ
殺人なんかダブルスタンダードになってて戦争や死刑で殺すことは
容認されて、道ばたで人を殺せば責められるんだからまさに価値観
価値観は大事だが絶対の真理ではないと主張してるだけ
67: 2020/07/04(土) 23:58:43.566 ID:vSJMcQ2Sd
>>58
だから絶対の心理なんぞに価値なんてないんだと言ってるんだよ
あと社会どうしがぶつかるとそこには奪い合いや殺し合いは起きるよ
だから社会は本来できるだけ大きいものであるのが望ましいんだよ
まあ奪うことで社会が安定するというのもあるからなかなかそうもいかんが
70: 2020/07/05(日) 00:02:50.379 ID:5orgiQ450
>>67
みんなが洗脳されてたら真理を言う人も社会に必要じゃん
価値観の犠牲者や弊害もあるんだから
真理を突くことに社会的価値はあって、文学者や思想家が
それを担うことが多いね
51: 2020/07/04(土) 23:51:32.287 ID:1PV6KRm40
この価値観を信じすぎてると働けなくなった時に絶望するケースが多いと思う
そんなの軽やかに働かない人生を始めればいいだけなんだよ
作家が脳梗塞で書けなくなったら自殺したりするがこういうのも
仕事至上主義の鵜呑みだしその犠牲者
55: 2020/07/04(土) 23:52:39.749 ID:z+fSAv5yM
転職が人生だわ
仕事の上では新しい仕事を覚えることにだけ喜びを感じる
60: 2020/07/04(土) 23:56:11.505 ID:agubdK3/0
仕事人生やん
63: 2020/07/04(土) 23:57:52.973 ID:DRlXgI4B0
正解なんて無いのは自明だけどね
64: 2020/07/04(土) 23:58:04.325 ID:MsgGdWkXd
国の主導で人殺すと英雄と讃えられて教科書に載るのにそのへんで1人殺したら最悪の殺人犯にされるからな
これも良い悪い別にして洗脳だね
65: 2020/07/04(土) 23:58:04.894 ID:1PV6KRm40
まあこの価値観を信じすぎるなよ
並行して人生も楽しめってだけの話
69: 2020/07/05(日) 00:01:04.562 ID:5orgiQ450
一定の価値基準によってどっちがいいか悪いかを決めているのが価値観
価値観は大事だが死刑がいいことで道ばたでの殺人が悪いことだってのは
社会を上手く運営するためのルールに過ぎなくて、真理ではないし
ダブルスタンダードであり矛盾だよね
76: 2020/07/05(日) 00:11:09.978 ID:H7c5ajJT0
特にやりたいこと無いなら働いといた方が良い
77: 2020/07/05(日) 00:14:40.326 ID:p5GH7YTL0
何か他に熱中できるものがあるのならともかく
やる気ないとかなまけたいとかで働きたくないってのはダメだわ
趣味でも仕事でもなんでもいいけど張り合いがない人生はどうかと思う
83: 2020/07/05(日) 00:24:34.838 ID:5orgiQ450
こんな仕事至上主義みたいな価値観は
AIやロボットが仕事するようになったらすぐ廃れると思う
91: 2020/07/05(日) 00:47:38.598 ID:UDc2vS2M0
働いてない奴は社会に貢献しない必要ない奴から法的に冷遇されてもしかたないんだがそれは……
92: 2020/07/05(日) 00:48:20.498 ID:fzpyEp5K0
30の社畜だけど、社内の出世ってしたいか？と思う
勤務時間減るわけじゃないし

純粋に自由時間が増える、投資家とか経営者が一番羨ましい
61: 2020/07/04(土) 23:56:12.989 ID:TfosK+aT0
仕事も含めて人生だろ
そう考えたら仕事での充実も良いことだと思う
仕事とプライベートを両立してこそ真に人生を楽めると思う


bandicam 2019-11-28 16-29-55-238

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引用：https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1593872594/