コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2021年01月18日 12:07
   • ID:nryElTZZ0
   • 大学で中世史の先生の講義取っていたことあったけど、全ての地域が同時期に古代から中世に変わったわけではないと言っていたな。
     イベリア半島などは土地制度とかは結構古代ローマの影響を長らく受けていたんだと。
     うろ覚えだけどそういう見方もあるのかと新鮮に思った記憶がある。
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2021年01月18日 12:07
   • ID:Eroaxm.U0
   • ガガーンどうした7分も遅れてるぞ
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2021年01月18日 12:08
   • ID:Y2ZUfxY50
   • 啓蒙主義をゴリ押ししたいユダヤ資本が
     何が何でも中世を暗黒という印象にしたかったんだろうね。
     日本のパヨクも、カルト系ウヨクも
     同じ歴史観でグローバリズムをやろうとしている。
     
     たしかに、そんなによい時代ではなかっただろうが、
     フランス革命がそんなに素晴らしいともいえない。
4. • 4. 名も無き哲学者
   • 2021年01月18日 12:11
   • ID:Y2ZUfxY50
   • 日本でいうと、江戸時代まで暗黒史観に似ている。
     明治維新勢力の背後にも英国系ユダヤ資本がいたと考えられる。
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2021年01月18日 12:14
   • ID:CPwKRVOF0
   • エルダー帝国ガガーン少佐
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2021年01月18日 12:16
   • ID:EVV.pQig0
   • なんか今のアメリカってかなり末期ローマの兆候あるよな
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2021年01月18日 12:23
   • ID:BsEHrc5U0
   • 記録がないから暗黒時代で悪い意味はないってのは嘘なんか？
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2021年01月18日 12:29
   • ID:8yjJHzRE0
   • そもそも、何で中世っていうかというと
     古代のローマ、近代のルネサンスという
     時代を特徴付ける固有の文化が、戦乱で各地安定してなかったので、発展しなかったから。
     日本の戦国時代と同じ。戦争に明け暮れ、領土は小さく、経済蓄積されないので、文化がすすむ余地がなかった。
     ミクロレベルで、そうした動きがあった地域もあったが、全般としてはそうなので、
     キリスト教による、文化は精神的退廃などの圧迫もあり、
     暗黒の時代とよばれた
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2021年01月18日 12:31
   • ID:8yjJHzRE0
   • >>8
     つけたし、中世とは、固有の文化様式がなかったので
     名称んあたえにくく、便宜的に
     ローマの古代と、ルネサンスの近代の
     「中間の時代」という意味。
     呼びようがないから
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 12:32
    • ID:gjPicXWG0
    • ルネサンス期の学者が、ギリシャ・ローマ文化の暗黒時代というフレーズを残して
      その暗黒時代って単語が独り歩きしていろいろな意味で使われるようになったんだぞ
      学問や技術が発展しなかった訳じゃない。
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 12:34
    • ID:oUUboGxS0
    • >暗黒時代
      
      交易や文化交流、経済的発展の観点で言ってるだけでしょ？
      戦争がなくても自給自足経済では人類史的に発展とは呼ばないから
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 12:34
    • ID:zpyzKIgn0
    • ルネサンス自体がローマ回帰運動だからな、
      そこで生まれた言葉が「ローマンチック」日本語の浪漫もコレが元に成ってる。
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 12:35
    • ID:BDZCV.F50
    • 中世って言葉でくくろうとするのがアカンってことやな
      せめて世紀単位くらいで指定しろと
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 12:37
    • ID:HX1ARN.50
    • キリスト教が世を乱したというより、戦闘狂のゲルマン民族が世を乱して
      キリスト教がゲルマンに愛を説いて多少マシにさせた
      ってのが中世と中世ファンタジーの歴史観じゃないのか
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 12:40
    • ID:8yjJHzRE0
    • 啓蒙主義時代の見方なんだろうけど
      いまのリベラルとか、文人エリートからすると
      暗黒なんだろう
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 12:45
    • ID:zpyzKIgn0
    • ※14
      違うぞ、ゲルマン既にキリスト教亜種の信仰を持って居て
      ローマ帝国を内側から亡ぼした。キリスト教のムーブメントに押されて大帝コンスタンティヌスがキリスト教を国教とした、それが東ローマ帝国の流れ、そして東ローマ帝国でのキリスト教を正教とした。
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 12:53
    • ID:i1WplSa80
    • キリスト教が文明を作ったんじゃなくてその前からローマ帝国があって文明は広まっていた
      ローマをキリスト教にした時点で文明が衰退
      愚かな神秘主義によって人類は発展をなくした暗黒時代が始まった
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 12:54
    • ID:iVek2tA10
    • ペスト「チーッス」
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 12:58
    • ID:fqqiCWuL0
    • カトリック教皇を中心とした神聖国ローマとして欧州を見たら暗黒期なんじゃねえの？
      内戦&内戦でしかも外国勢力に東南西領土を食われてるぞ
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 13:03
    • ID:gJkBGDNV0
    • 欧州の暗黒時代って中世よりも近世、フランス革命少し前から日本の幕末もしくは明治黎明期ぐらいの気がする。もちろん、欧州のどこらあたりに目を向けるかにもよるけど、その頃の今の我々の”欧州”で思い浮かべるあたりの欧州って、スペイン以外はほとんど麦も食えないから落穂ひろいでしのいだり、そうか病で飢えたり、で、若い絵描きの生き血を吸ったりアヘン貿易をしたりけんかしている双方に武器売ったりでようやくしのげるようになった印象があるわ。
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 13:03
    • ID:PmwM95NY0
    • ペストの大流行なんて古代もあったし
      特に人類最悪の年 ”西暦536年” に各地で猖獗をきわめたのに
      なんで中世のペストだけ取り上げられるんだ
      
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 13:08
    • ID:MWF8kXUR0
    • まあギリシャ文化を受け継いだのがローマで
      そのローマの文化や文明を受け継いだのは
      ラテン人じゃなく、敵であったゲルマン人だし
23. • 23.
    • 2021年01月18日 13:13
    • ID:JyRs1pM90
    • このコメントは削除されました。
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 13:13
    • ID:s8XPgGf80
    • 存在意義がない企業みたいなもんだろ。
      はんこ屋さんとか
      宮崎駿(高畑勲)没後のジブリとか
      ゲームキューブ購入後のゲーセンとか
      VRゴーグル購入後のプラネタリウムとか。
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 13:14
    • ID:g.fVaysm0
    • スペインとか意味不明だけどな。ローマの支配のあと、西ゴートに支配され、西ゴートは北アフリカのイスラムに滅ぼされて中世の８００年くらいイスラムの支配下にあったのに、イスラムを追い出しにかかってから植民地支配を繰り広げて世界一の国になる。ずっと支配されてたのに遺伝子はイベリア半島由来が多く、ユダヤも少しあってイスラムは少ないらしい。その後、無敵艦隊が英国に敗れ、ナポレオンに支配されたり……。南米でヒャッハーっやったこと以前に歴史そのものが子供に教えない方がいいレベル。
      
      暗黒っていうか、美術的にギリシアローマはあんなに優れてたのに、イタリアでも大理石彫刻とか残ってない。で、その反動でルネサンスが生まれた。
      栄華を極めたイスラムも同じようなもんだからスペインも同じ。イタリアもゴート族の侵略とかあったそうだけども。そのゴートもフン族に追われてという、北アフリカも遊牧民だし、遊牧民はやばい。
      中世の暗黒は遊牧民のせい。
      
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 13:15
    • ID:nzNPBBM40
    • 古代ローマ時代の装飾メダルを見たことがあるかね？
      １５００年前の作ながら現代製品と呼んでも差し支えないほどの出来だ。ゲルマン民族大移動でそれら文明も技術もすべて破壊された。これを暗黒時代と呼ばずして何と言うのか？
      書物の類も破壊され、わずかに寂れた修道院の奥に隠されたもののみが暗黒時代を生き残り、後の復興の礎となった。
      古代ローマの自由な信仰も、一神教のキリスト教により弾圧と虐殺を繰り返すようになった。
      女性の人権？　中世のドイツでは主人が死んだ場合、奥さんも生きながら埋葬するという法律がまかり通っていた。それを女性の人権の進歩と呼びたいのなら、まあ、そうなのだろう。
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 13:15
    • ID:wJ6lNOAG0
    • アサクリのヴァルハラがオデッセイより遥かに後ってのが信じられん　ローマって凄かったんだな…ゲーム知識だけど
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 13:19
    • ID:VbopWfEd0
    • イスラム系の国にイベリアとかも支配されてたし、オスマン帝国には全く歯が立たなかったから暗黒やで
      レコンキスタの完了とルネサンスでようやく脱却や
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 13:22
    • ID:V.IepuJT0
    • 暗黒って特に悪い時代だったって意味でつけたんじゃないでしょ
      資料が少なくて発展や進歩してるのかがよく分からんっていう学者的に暗黒って意味でつけたんだよ
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 13:28
    • ID:uLjad9te0
    • 二度の世界大戦と冷戦があった20世紀の方が暗黒時代なのでは？
      核軍拡競争で人類滅亡寸前までいったし
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 13:39
    • ID:U5tKnT0B0
    • ローマは対外安全保障に関しては、結局ランドパワーの不足で消滅したし、鉄道や蒸気機関の発明がない時点で頭うちだったんだろうな。
      だがそれ以外は、中世より繁栄してたと思うよ。
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 13:40
    • ID:yhCzX2.e0
    • 暗黒時代って西ローマ崩壊から封建制度の確立までだろ
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 13:54
    • ID:BsEHrc5U0
    • 単なる欧州中心史観だよな
      イスラムは成功してた時代なわけだし
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 13:57
    • ID:JMm.n6HM0
    • ウイッカーマンに人入れて焼いてたのはガリアだっけ？
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 14:08
    • ID:L9Z.5DtB0
    • >>17
      そんな考え方をしてる人は今や
      史学をやってる人の中にはいないと思う
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 14:10
    • ID:3O37ORhy0
    • >>28
      オスマン帝国は中世じゃないですよ。
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 14:12
    • ID:3O37ORhy0
    • >>33
      ヨーロッパ中世の暗黒時代の話なんだから、当たり前では？
38. • 38. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 14:15
    • ID:kek1WWWB0
    • ローマ帝国による支配自体非ローマ人にとっては地獄でしょ
      一方的に課税して払えなかったら死体の山を作って子供を攫ったり
      崩壊するのも仕方ないね
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 14:16
    • ID:VWPvLcpu0
    • キリスト教徒じゃない学者を拷問して切り刻んでたりしてたら、暗黒時代で正しいんじゃね？
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 14:19
    • ID:QvYmFN140
    • 奴隷制度（またどれ精度相当の身分階級）
      宗教による戦い
      
41. • 41. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 14:26
    • ID:XEWL1qHU0
    • 中世関係はジョゼフ・ギースの本が面白いよ
      テクノロジーの発展、騎士の歴史、都市や農村の暮らし、家族の在り方など色々な視点で中世を詳しく説明している
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 14:26
    • ID:8gGX.OmI0
    • そもそも暗黒時代とは記録がない期間を指しているんじゃなかったっけ？
      
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 14:28
    • ID:r4jK0jUT0
    • 地球寒冷化によるリソース不足で宗教にすがり宗教支配が進む。いくつかの農業その他技術発展も広がらず気候に抗えず。まあ暗黒時代だろうな。
44. • 44. 金ぴか名無しさん
    • 2021年01月18日 14:29
    • ID:dldeZfMd0
    • 中世ヨーロッパって古代ローマ滅亡からルネッサンスまでだから、5世紀から15世紀ぐらいまで1000年くらいあるかな。
      全体を一言で表せるわけがない。
      
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 14:30
    • ID:IKRh40xY0
    • >>3
      話を広げてこじつけたがる点ではお前も変わらんな
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 14:32
    • ID:MWF8kXUR0
    • あんこ食う時代
47. • 47. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 14:42
    • ID:ToUFO.zc0
    • そもそも人種も民族もまるで違う別人だけどな
      今のイギリス人なんてそもそもイギリス人じゃないぞ
      日本に大和民族はいなくて、全員漢民族なのに日本人と名乗ってるようなもの
      
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 14:48
    • ID:6aBGdoq80
    • 実際地中海沿岸も古代より悪くなってる面も多いから暗黒期だろｗ
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 14:48
    • ID:GjuGL3Tb0
    • キリスト教憎しの連中は何なの?
      古代ローマ衰退の原因は身の程を知らなかったことだよ。
      度の過ぎた領土拡張にインフラ整備…その反面でたしかに素晴らしい文化を残したがそれも古代ギリシャからの影響が多いわけで。
      ちなみに何でヨーロッパが最初に産業革命することが出来たかは、銃 病原菌 鉄　という本を読んでみると分かる。
      古代ローマが滅ばなかったら多分産業革命も存在しなかったと思うよ。
      
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 14:57
    • ID:GjuGL3Tb0
    • >>30
      案外そうかもな。
      今起きてる地球環境の破壊のせいで絶滅しかけてる動植物の数も入れると、現在こそモラルが最も衰退してると言われてもしょうがない。
      
      十字軍や戦国時代の比ではない殺伐を無意識にしてるんだから。
      多分子孫はこの事を振り返って私たちを強く非難するだろうね。
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 15:03
    • ID:ORKM9BIK0
    • そもそも「中世」という括りで一纏めに語る人は確実ににわかだから
      思っきし笑ってやればいい
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 15:07
    • ID:Y.ybPd6J0
    • 糞便まともに処理できんのだから言われて当然
53. • 53. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 15:18
    • ID:vlWaCTEQ0
    • 西欧の中世暗黒時代ってのは縦軸じゃなく横軸
      つまりイスラムやオスマン・トルコとの対比で語られるもんじゃないの？
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 15:20
    • ID:REoyKbOg0
    • >>17
      ルネサンスの根幹たる建築技術の継承・発展は教会抜きには語れないぞ
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 15:26
    • ID:XQ8zSpdn0
    • 11世紀ぐらいまでヴァイキングが荒らしまわってたろ
      ノルマン人がシチリア王国作って、イタリア半島のローマより南も全て支配してたよな
      ベネツィアでさえこのノルマン人勢力には手を出せずアドリア海の東側でちょろちょろしてるだけだった
56. • 56. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 15:27
    • ID:ANcOsckH0
    • >>53
      全然違うぞ　そんな殊勝な史観は欧州にはない
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 15:29
    • ID:6fpQ.7db0
    • 詳細イボンヌ
58. • 58. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 15:41
    • ID:8yjJHzRE0
    • >>49
      インフラなどの工学はエトルリア人。
      ギリシャは文化面。
      キリスト教は、ギリシャローマ時代の知識を異教のものと焼き付くし
      かわりに、イスラム教がそれを集めて繁栄した。
      正直、キリスト教が直接、技術文明の発展に寄与したというのは弱い
      マイナスの方が大きい
      ちなみに、ローマ人は雷に気付いていたなんて話があるので
      電気時代がはやく到来してたかもしれん
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 15:51
    • ID:XQ8zSpdn0
    • オゴデイがもう10年生きてりゃ
      バトルが欧州に真の暗黒自体を見せてやったのに
60. • 60.
    • 2021年01月18日 16:02
    • ID:81obW9O80
    • このコメントは削除されました。
61. • 61. 金ぴか名無しさん
    • 2021年01月18日 16:15
    • ID:dldeZfMd0
    • >>53
      ルネッサンス時代の「俺らの時代すごい！それに比べて昔の奴らは・・・」っていう煽りやぞ。
      それに欧州にとって非キリスト教文化は野蛮な未開文化やから、比較の対象じゃない。
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 16:17
    • ID:K9kIg.dP0
    • 日傘 フリルたっぽりのドレス ハイヒールは野糞したりうんこ避けのためっていう
      貴族のお洒落な格好はほんまひどい
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 16:25
    • ID:vg3.hGJx0
    • こんな子供の個人的な意見に熱心になってどうする。
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 16:34
    • ID:CQCry7AP0
    • 極めて個人的な意見だが、殉教の概念がキリスト教によって広まった影響が最も大きい
      現世ではなく行為に対する死後の救い、教義に殉じることこそが正しいという価値観だね
      古代の神々による世界が崩壊し、唯一の神が君臨する世界になった時点で停滞は免れ得ない
      
      近代で技術発展が目覚ましい理由の一つは、神が君臨する世界ではなくなったからだ
      神に隷属することこそを大前提とする技術しか認められないのだから当たり前だな
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 16:47
    • ID:CQCry7AP0
    • 更に踏み込むなら「神が権威付けの道具に堕ちたからだ」とも言える
      あらゆる物事において常に神（宗教団体）に忖度しなければならない道義的世界、控え目に言っても狂ってる
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 16:57
    • ID:qKQqJSPP0
    • >>54
      教会なくても継承と発展はされるんじゃないの普通なら
67. • 67. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 17:12
    • ID:aGpw0VDI0
    • キリスト教最大の罪は、自然科学や芸術に一定の枠(しかも根拠ゼロで間違った枠)をつけたことでしょ。
      疫病は入浴時に毛穴から入るとかいちゃもんつけて入浴という習慣を奪い疾病率を高めたとか、芸術も自由な発想を許さずに宗教的観点から優劣や許可不許可を決めたりとか。
      ギリシャ時代には地球の直径や月の直径まで判明してたのに、地動説が残ったり。
      天動説が主流になってたら、重力の発見は数世紀早かったんじゃないかね？
68. • 68. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 17:14
    • ID:0g1ASYdW0
    • 古代ローマ　　「地球は丸い、太陽の周りを回ってる」→賞賛される
      中世　　「地球は丸い、太陽の周りを回ってる」→教会に処刑される
      ルネサンス以降　　「地球は丸い、太陽の周りを回ってる」→だよね
      
      充分に暗黒なんだなぁ
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 17:17
    • ID:CQCry7AP0
    • 神の世界は完璧である→ゆえに星の軌道は真円である、という超理論ぶちかましてくるからな
70. • 70. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 17:22
    • ID:yrqu1yKT0
    • ※64
      その理屈だと非キリスト教圏でも停滞が普通に起こり得ていることの証明ができない。アメリカ大陸では高度な文明が発生しては消えていき継承も伝播もされないという事態が何度も起こっているし、一神教の影響を受けなかったはずのブラックアフリカやインドなど、原始時代からずっと人が暮らしていて文明を築いているのにある段階から自発的な発展ができなくなった地域をどう解釈すべきかという問題が出てくる。
      
      またキリスト教にしても教義に合わない学問や技術を否定したというのはあんまり正確じゃない。そもそも聖書に書かれていることはごくごく限られているし、電話もない時代に聖職者全員が共通の認識をもって新学問の異端か否かを判断することはできない。一部に行き過ぎた弾圧があった一方で、全体的に言えばわりと寛容で実際的だった、というかそこまで縛り付けるだけの余裕も知識も宗教界は持っていなかった。
      
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 17:32
    • ID:CQCry7AP0
    • >>70
      理由の一つ、と書かれているのが読めなかったのかな？
      多神教であろうが何だろうが停滞は起こり得る、一神教よりも条件付は遥かに緩いが
      宗教が技術よりも重視される地域・時代においては文明や技術が発展する速度は低下する、当たり前だ
      
      > アメリカ大陸では高度な文明が発生しては消えていき継承も伝播もされないという事態が何度も起こっているし
      継承も伝播もされて文明形成されていたものを横から乗り込んで神の名の下に蹴散らしたのは何処の誰だったっけか？
      
      宗教家というのは「聖書に書かれているから円周率は３である」と断言するような輩ぞ
      余裕も知識も持ってないのにしゃしゃり出るから停滞するという理屈も分からんのかね
72. • 72. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 17:33
    • ID:yrqu1yKT0
    • ※67
      それはキリスト教じゃなくて、当時の科学的知見の未熟さと、妄執に囚われやすい社会環境の影響かと思うよ。ギリシア・ローマ時代の知識はゲルマン大移動で完全に失われてしまいそうだったところを、キリスト教会がゲルマンの首長たちに実務的な協力を約束することで、知識階級の保護と囲い込みに成功し、天文学や医学や幾何学などさまざまな知識を守ったと評価するほうがより正確。
      
      領主や農民はいっさい興味もなかったプトレマイオスの天文学なんか、キリスト教の修道院だからこそ何とか知識が受け継がれていったんだよ。それが十字軍活動によってビザンツやイスラムに保存されていた多数の古典文献によって花開き、西欧で科学っぽいものが発展してくる下地になった。同じことはイスラム圏でも行われていて、イスラム世界も
      ローマ時代の知識を後生大事に崇めてその誤謬を正したり新しい学問に発展させることはできていない。
      
      ちなみに中世で天動説が主流だったのは、当時の観測技術においては天動説の方が圧倒的に正しかったから。地動説がちゃんと証明されるのはずっと後になって観測技術が追いついてからだよ
      
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 17:38
    • ID:CQCry7AP0
    • > 一神教の影響を受けなかったはずのブラックアフリカやインドなど、原始時代からずっと人が暮らしていて文明を築いているのにある段階から自発的な発展ができなくなった地域をどう解釈すべきかという問題が出てくる。
      
      あとこれな、ぶっちゃけ傲慢以外の何者でもない
      換言すれば「お前らのとこ自発的に発展できねえみたいだからお優しい俺らが差し伸べてやる」
      活かすも殺すも俺たちの匙加減ひとつ、と無自覚に考えてるところが相当やばいんだっつーの
74. • 74. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 17:40
    • ID:yrqu1yKT0
    • ※71
      だから一神教よりも条件が緩いってのが証明できないでしょ、という話よ。「宗教が技術よりも重視される地域・時代においては文明や技術が発展する速度は低下する、当たり前だ」というのが、中世以前の社会では該当しないんだよ。せめて近世以降になってくれないとその論理は成り立たない。
      
      ＞継承も伝播もされて文明形成されていたものを横から乗り込んで神の名の下に蹴散らしたのは何処の誰だったっけか？
      
      分かってないようだけど、コンキスタドールがやってくるずっと以前から、アメリカ大陸ではいくつもの地域で大規模な文明が発生しながら自然消滅している。アステカだけがアメリカの文明じゃない。まぁでもアステカの生贄文化は貴方の仰る宗教的弊害の事例として認められるかもしれないけどね
      
      ＞宗教家というのは「聖書に書かれているから円周率は３である」と断言するような輩ぞ
      そんな奴は決して多くなかったし、そういう輩が世俗権力にまで干渉を及ぼすことができた時期や地域はかなり限られている。それより封建主義のメリットとデメリットとかを論じた方がはるかに建設的だし実態に即しているよ
      
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 17:54
    • ID:CQCry7AP0
    • まぁこんな感じで宗教キチが議論のための議論で横から口挟んでくると技術知識は停滞どころか後退していくわけよ
      宗教のせいじゃない！と喚く声に反応せざるを得ない状況が生じるのだということを全く理解できねえから
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 18:16
    • ID:Beo.htLo0
    • キリスト教が科学の発展を阻害した、みたいな考えってキリスト教の捉え方が大雑把すぎだよね
      
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 18:51
    • ID:EUw0eCJP0
    • ルネサンスもフランス革命もアメリカ独立戦争もギリシャ・ローマの復活が目標だったから
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 19:00
    • ID:3O37ORhy0
    • >>28
      すいません。
      オスマン帝国が東ローマ帝国を滅ぼしたのが中世の終わりでした。
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 19:15
    • ID:8yOlFbys0
    • 中世も長いから
      ”ローマ亡き後の地中海世界”読んだけど初期はイタリアも普通に暗黒時代よ
      統治機構が壊滅した結果、海賊の襲撃が内陸部まで及んで全て奪い去られる
      平地の街を捨ててこの時期に丘の上とかに新たに街を作ったところもあるし
      中世の修道院が山の上とかにあって堅固な作りなのも全部襲撃を避けるため
80. • 80. 金ぴか名無しさん
    • 2021年01月18日 19:47
    • ID:di5hZnZe0
    • 古代ローマ、上下水道付近所に風呂屋パン屋洗濯屋あり
      中世、上下水道無し、風呂屋無し洗濯屋無しパン屋あり
      だいたいキリスト教のせい
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 19:56
    • ID:GyohTwxz0
    • ギリシャローマの文芸復興の人が、自分らのム―ブが今までと違う新しい輝きだって特別に印象付けるために言ってたのもあるらしいけど、それは中世の間の積みの上に乗ったものでもある。…『なんかもう中世ダサくね？ｗ』ム―ブだとしても。
      なんせ古代ローマとともに一回大崩壊して世の中とか考え方が変わってるから、何か復興するにも土台は中世なりのやり方で作っていかなあかんかった。
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 20:27
    • ID:Beo.htLo0
    • キリスト教悪玉説も
      キリスト教を排除してイスラム圏に遅れて近代化を迎えたってのなら話はわかるが、そうでないのがちょっと苦しい
      実際は資本主義に至るまでもキリスト教文明の延長だったわけで
83. • 83. 金ぴか名無しさん
    • 2021年01月18日 20:57
    • ID:XEJyPp1L0
    • 暗黒時代って直前の繁栄で生まれた階級制度を守ろうとして変化に適応出来なかった末路でしょ。
      だから下々に清貧を強いて、腹いせに魔女狩りして、経済無視して暴力だけで立場を守ろうとしてさ。
      中世ヨーロッパでの惨劇は有名だけど、現代だってアメリカが同じ顛末に向かってる感じだし。
      場所や文明を選ばず勝者の奢りの報いなんでしょ。
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 20:58
    • ID:4PUvx31A0
    • この手の言説、古代をイメージする時はギリシアローマで中世をイメージする時は西欧だからその時点で比較としておかしいんだよな
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 20:58
    • ID:GyohTwxz0
    • 中世（キリスト教）が印象悪い事の一つに、中世自体以外にも、ルネサンスが勢い落ち着いてきた辺りの反動ムーブもあると思う。
      何か、ギリシャローマとかいう進歩的いうかフワフワした風潮がのさばっとるが、それが世の中に不安定な悪い影響を与えているのではないか？ケシカランやはり近頃失われつつある伝統、旧き良き敬虔深い中世ム―ブを重んじるべきだ！修正してやるッ！てのが過激に攻め回った。…その後も（というか初期から～派だー正統だー異端だーやってるけど）教内で割れて、まるで賢明さから程遠い愚劣野蛮ム―ブ晒しまくった不毛無能感も大きい。
      …愚劣野蛮ムーブはある層の都合良い悪い以外にも、ある程度情報触れられる知識人と、目の前の暮らし習慣システムこなすのでイッパイな庶民多数の受け止め方のズレもある。
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 21:05
    • ID:BDZCV.F50
    • なろう並のチート野郎な神聖ローマ皇帝フリードリヒ二世が、キリスト教に踏み潰されたのを考えると、弊害がないとも言えんけどね
      良くも悪くも一大政治勢力の一つ（もしくはいっぱい）だったくらいの認識になるか
87. • 87. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 21:16
    • ID:ROvTdAe30
    • >>60
      日本でいうと「空白の4世紀」ってやつだよね。
      時期的にヨーロッパの中世初期に当たるのと、黒と白の対比が興味深い。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 21:17
    • ID:i1WplSa80
    • アレクサンドリア大図書館を焼いたキリスト教徒に弁明の余地はない
      キリスト教じゃないから懺悔しても許されない
89. • 89. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 21:20
    • ID:4uvysSsU0
    • CQCry7AP0「俺の論を否定する奴のせいで文明は衰退するんだあ！！」
      
      ふふふｗ
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2021年01月18日 21:44
    • ID:nMnP64.T0
    • 古代近代に比べて色んな意味で人が移動できなかった時代であり、広いエリアで明確に知識や技術が後退した時代なので別に暗黒時代でいいと思うけどね。
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2021年01月19日 04:15
    • ID:mU.EAykJ0
    • >>29
      それな
      明らかにスレ主は暗黒時代の意味を勘違いしてるよな
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2021年01月19日 10:23
    • ID:2ZyeuJzN0
    • 近代以降の自然科学の発展っていうのはむしろキリスト教のおかげで発展したようなところがある
      「神が作ったこの世界をもっと知りたい」という探究心が自然科学の原動力だったからな
      アイザック・ニュートンなんかはもろにこういう思考だったはず
      だから学問の世界では神学→哲学→自然科学の順に進化していった
      古代ギリシャやローマの学問がそのまま今の自然科学につながってるっていうのが誤解なのさ
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2021年01月19日 11:58
    • ID:KI1YtY2m0
    • 科学に至る話なんていくらでもないか？
      古代ギリシャの四元素説から17世紀まで、延々と破産者が続出するくらい錬金術が研究された結果とか
      東洋でも錬金術が色んな発見に繋がってるし
      というか、欧州はほとんどキリスト教徒で、初期から大学も聖職者が大きく絡んでるんだから、科学に至ったらそりゃ少なからず関係はしてるよね
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2021年01月19日 11:59
    • ID:k5TlUl.N0
    • 言葉の定義を明確にしないと議論って成り立たないんだなって
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2021年01月19日 12:38
    • ID:KI1YtY2m0
    • 多くの人が多くの経験から積み上げてることだから、どれも関係があって繋がってるし、キリスト教も古代ギリシャの学問もそう
      どっちも遠い国まで何かしら影響与えてるしな
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2021年01月19日 12:41
    • ID:CgPOd50P0
    • 古代ローマとかも近隣の村に奴隷狩りとかしてたんでしょ？暗黒なんてレベルじゃないやん。とは言え頻度と規模の問題なんだろうな。近現代だって中国やメキシコやアメリカや中東やアフリカ見る限り古代や中世とやってることは変わってない。特に今のアメリカなんて古代よりも中世よりもひどくね？選挙不正のゴリ押し、国の上層部がエプスタイン関係者だらけ、冤罪、暗殺、虐待、虐殺、銃乱射。極端でなくガチで中世や古代に負けてないやん
      
      中世や古代だって１００年とかを平気で同じ時代みたいに見るし極端な虐殺なんてそう頻繁にはなかったわけだし、現代で見たらこの１００年でどんだけ大量虐殺あったと思っとんねん。マシになったのは疫病関係くらいやろ
97. • 97. 名も無き哲学者
    • 2021年01月19日 13:11
    • ID:N0GAAt1x0
    • 暗黒時代というのは単に記録がほとんどない時代を指すだけで、単に人類にとっての黒歴史とかじゃないんだよな
      ローマ人は筆まめで地方の都市でも結構記録を残していて、実際にロンドンの2000年前の借金記録が残ってたりする
      ところが中世になり、ローマ人がいなくなると教会ぐらいしかまともに記録を残さなくなり、まじめに歴史を書こうとしはじめるのは、イギリスやフランスではローマ崩壊後から数百年たってからで、もはや中世も中期に入りはじめてからでこのため、中世の前期を指して特に暗黒時代という
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2021年01月19日 13:27
    • ID:vhCWgYra0
    • >>26
      だから、それは現在のドイツ地域の話でしょっていってんのよ。
      優れた鋳造技術を持ったローマ文化の中心はギリシアやイタリア、小アジア、エジプト当たりの環地中海世界で、そこは中世以降もビザンツ帝国として普通に発展してた。
      で、ゲルマン人が覇権を握った西ローマ（ドイツ、フランス、スペイン）エリアは、ローマ時代から後進エリアだったよね、という話。
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2021年01月19日 22:01
    • ID:0cAGczsp0
    • >>20
      明治黎明期にスペインが1番マシってどんな世界観やねん
      
      というか1番ヨーロッパが強い時期じゃん笑
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2021年01月19日 22:05
     • ID:0cAGczsp0
     • >>47
       そもそものイギリス人ってなによ
101. • 101. 名も無き哲学者
     • 2021年01月20日 01:58
     • ID:txVC6B..0
     • 中世は気候的にも暗黒時代だったと思うよ
       日食やヴェネチアの凍結など、心躍る暗黒エピソードもあるし
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2021年01月21日 14:19
     • ID:yRhZ4WxC0
     • ゲルマンの大移動による混乱でヨーロッパはローマの科学技術や芸術を受け継ぐことができなかった。7世紀になるとイスラームも侵攻してきて商業も終わった。っていうイメージ持ってたから暗黒時代ってのも割と納得してたけど今じゃあまり主流じゃないんだな。
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2021年01月21日 14:37
     • ID:yRhZ4WxC0
     • >>100
       ケルト人のことじゃね
       知らんけど
104. • 104. 名も無き哲学者
     • 2021年01月21日 14:49
     • ID:yRhZ4WxC0
     • 混乱したヨーロッパで知識の継承に一役買ったのが教会なわけで、そもそも中世の知識人といえば聖職者だし大学も最初は教会から始まった。中世＝暗黒時代っていう考えの反対に12世紀ルネサンスとかもあるわけだけど、イスラームからの高度な科学技術の伝播に貢献したのも結局は教会付属の大学だしね。キリスト教が中世をダメにしたとは一概に言えない。
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2021年01月21日 17:13
     • ID:MZ2ZsPXx0
     • >>1
       権力で暴走したキリスト教の独裁だったから暗黒時代になった
       
       別におかしくない
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2021年01月23日 20:31
     • ID:6lFzuH500
     • 3キリカスもゴミ7キリカスのおかげではない15キリカスのマッチポンプ10屁理屈こねんなガイジ29黙れ雑魚26女の地位なんざどうでもいいだろ

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